Президент российской футбольной Премьер-Лиги Сергей Прядкин, посетивший сегодня, 10 февраля, Самару, дал понять, что у расположенного на левом берегу Волги города хорошие шансы на проведение матча за Суперкубок России.
"Я должен был лично обговорить все вопросы, связанные с заявкой Самары на проведение Суперкубка России в начале июля. К нам уже поступило несколько подобных заявок, но ваша – одна из самых приоритетных. Мы знаем, как у вас любят футбол и как вы умеете отлично организовывать футбольные праздники.
Сегодня вместе с ведущими специалистами РФПЛ мы осмотрели соответствующую инфраструктуру, обговорили нюансы. Лично я склоняюсь к проведению Суперкубка в Самаре. Она этого заслуживает", — отметил Прядкин
•
лучше бы игру сборной провели! 11.02.12 06:05
Гомер
•
Лучше матч сборной мира против сборной рамзана кадырова. :-D 11.02.12 11:03
V@TR
•
лучшеб весь снег вывезли сейчас 11.02.12 11:33
инзаги
•
Если рассуждать логически, то самые большие шансы выиграть чемпионат у Зенита. В Кубке опять таки фаворитами являются 3 команды: Динамо, Рубин и Локо. Господа, ад то обеспечен 11.02.12 14:36
kumar
•
инзаги Кумар наверно имеет виду что в финале супер кубка будет играть чемпион с обладателем кубка страны ... т.е. с большой вероятностью приедут на финал в Самару или лоХомоты или рупин ... и Кумар планирует их всех отпиздить ))) 11.02.12 19:41
Гомер
•
срок обсуждения 2-3 дня, не более. мое мнение абсолютно точно ЗА!!! во первых удобнее заходить, во вторых смена обстановки никогда еще не вредила, в третьих сектор БОЛЬШЕ, а также есть еще сектор 11 в клетке. - таким образом мы можем встать в длинную линию на 11 и 12 сектор и решится проблема того что низ за верхом не успевает и верх за низом. 02.02.12 09:00
мегакрутень
•
мне кажется что любые изменения к лучшему! )) тем более если сектор там больше! а где же тогда приезжие будут размещаться??? 02.02.12 09:10
Гомер
•
ну еще перекличка с востоком будет пизже, а решётка между 11 и 12 сектором будет или уберут) еще бы крышу сделали чтоб теплее было в мороз и ваще атличка 02.02.12 10:32
инзаги
•
и вот восьмёрка гостям, а бомжи мясо кони, они все в восьмёрке будут? как то неоднозначно или просто об этом не думали 02.02.12 10:36
инзаги
•
Самый главный вопрос, тема временная или на постоянной основе?
Вижу явные плюсы, высказанные ранее. Минусы это потеря вышки, неудобство прохода от склада к сектору. И самое главное, непонятно, пойдёт ли на это клуб, а именно демонтаж клетки между 11 и 12 секторами, 9 сектор придётся делать гостевым, ну и гемор с проходом со стороны Ставропольской для гостей. 02.02.12 12:19
kumar
•
1. Речь идет о том чтобы в течении весны эту тему опробовать. За это время точно ни питер ни мясо к нам не приедут. Если нам по итогу сезона это понравится, то за время перерыва летнего выделят средства на решетку в 9 сектор, а так же оборудуют проход для приезжих болел. 2. Если эксперимент удастся то это будет постоянно. Опять же решим по итогу весны сами. 3. Вышку думаю реально перенести. 4. По складу , там кароч проблем нагрузили будь здоров из серии за час вся атрибутика и элементы перфоманса должны быть в секторе, здесь надо буит разбираться по началу сезона и решать проблемы по мере их поступления!!! 5. Демонтаж клетки между 11 и 12 сектором пока не предусмотрен. Пусть будет, ничего страшного думаю в этом нет. Тут можно немного поварьировать с составами секторов , например на 12 сделать фейсконтроль(по возрасту, полу) а 11й сделать так сказать альтернативным. Но скажем вышку поставить между 11 и 12 сектором чтобы заводящий был один. А по идее и вопрос демонтажа можно обсудить, хотя не думаю что Гувд на это пойдет. 6. Касаемо гемора прохода гостей со ставропольской, думаю ничего страшного если жалкая горстка нальчан или ростовчан немного испытают дискомфорт, чем несколько тысяч самарцев из раза в раз испытывают этот гемор))) 02.02.12 14:10
мегакрутень
•
Заебись! Чётко! Давайте тогда переезжать на 12 Переключка с востоком получше будет 02.02.12 15:15
Гомер
•
Самый существенный плюс, который вижу я, это в удобстве прохода. На данный момент, чтобы пройти на север нужно грязь помесить, либо делать большой крюк от первого корпуса Металлурга. Насчет вместимости: цифр не нашел. Но посмотрев фотки 8ка имеет большее количество мест в ряду. К тому же 12й сектор - не симметричен. По поводу фейсконтроля: мы столкнемся с проблемой того, то что, те люди которые будут иметь билеты на 12 сектор, но на него не пропущены-пойдут на 11. А там служба безопасности(контролеры билетов) будут их отсылать обратно на 12. Если эту проблему возможно решить, то, значит, также можно сделать и на 8-9 секторах. По перекличке с Востоком. На мой взгляд, если мы располагаемся в 12 секторе, плюс только в том, что можно было бы попробовать более сложные переклички, тк расстояние будет небольшим. А эффектнее считаю перекличку северозапад - восток. Тк расстояние больше и звук будет распространяется дольше. Ну и количество людей больше привлечено, всё-таки запад активно поддерживает последнее время. 02.02.12 17:16
Зам
•
Плюс в том что с 11-12 сектора реальнее докинуть какую нибудь поебень в барабанщика который на 10м секторе всегда сбивает шизу! :-D 02.02.12 19:03
V@TR
•
Перенос 8-ки на 12-ый - шило на мыло... 1)плюсы в виде удобства расположения и прохода - весьма условны...с восьмых ворот также хлынет кузьма, смешается с выходящими из 7ых и будет та же "толкучка". 2)По поводу 2-ух секторов огороженных сеткой - авторитетные люди не раз уже говорили что нам бы хотя бы 8-ку забить до отказа...где уж там 2 сектора 3)Перекличка с Востоком - хорошо когда она есть...а когда, заполненный кузьмой "Восток" в отличии от совсем "спящего" "Запада" зарядит не в тему "Крылья!Крылья!" или "судья три-два-раз" перебив кричалки актива?? До этого были негативные эмоции по поводу барабанщиков на 10-м, а тут целый сектор... Плюс только в том, что есть возможные подвижки к лучшему и вот какие - ХОТЕЛОСЬ БЫ: (потенциально) Чтобы сектор был на 10-ом...по центру и слышимость лучше и видимость (как не странно звучит). Гляньте на ту же Кубань да или на казлань...они не "забиты" где то в углу стадиона а по центру своей трибуны....так и визуалка лучше смотрится...+ активная поддержка за воротами своих и давление на чужих вратарей. Но если переносить сектор на 10-ку понятное дело что гостевуху нужно убирать с Севера вообще...и в идеале : гостевые на 13-ом секторе востока и 7-ом секторе запада...а Север полностью под фанатскому ядру... P.S. Немного сумбурно написал, но в целом мысль выразил 02.02.12 20:44
мнение
•
Блин вот даж хз что ответить))))) по всем трем пунктам уже говорили , проход без грязи на стадион однозначно лучше чем с грязью, по заполняемости, никто не собирается заполнять сверху до низу два сектора, встанем в линию а не в высоту и будет лучше аккустика, а по третьему я ваще хз что сказать))))))))))))))) восток заряжает раз - два за игру так чтоб слышно хоть немного, это не проблема!!!!!! а по переносу на 10 сектор - осуществимо только если построят Южную трибуну)))) но тогда лучше нам самим на неё уйти))))) 02.02.12 21:04
мегакрутень
•
аэм, у казани фансектор за воротами с угла вроде, вот у перми вроде по центру и то немного левее. Говорят восток сбивать будет, ну а если он будет поддерживать заряды? Считаю очень дельным это решение, больше плюсов чем минусов. Ну а так, можно рассуждать после трех домашек, видно будет что к чему 02.02.12 21:40
инзаги
•
Спасибо за мнения, сектору на 12 быть)) 02.02.12 21:59
K.Medvedev
•
гостевые сектора можно сделать 7 и 8 02.02.12 23:12
DIRK
•
Если делать 7 и 8 сектор гостевыми, то придется и 6 закрыть.Не думаю, что клуб на это согласится.Тем более смена секторов, как уже писали раньше, пока на 3 круг.Гостям одного сектора хватит. 03.02.12 06:28
слипкнот
•
А кто опрос на камапе замутил то?) 03.02.12 15:54
kumar
•
кстати да нахуя там опрос то)))) 03.02.12 16:16
мегакрутень
•
тогда лучше гостевой перенести на 13-ый...он всё равно всегда пустой(буферный)...Т.к. крупных движей не приедет всё равно... P.S.По поводу переноса плюсы есть, безусловно, но в целом - генералам виднее:) На 12-ый, так на 12-ый. 03.02.12 16:16
мнение
•
мегакрутень, Южную трибуну за собой уже лейбград застолбил )))))))) 03.02.12 16:16
Яйко
•
один самый большой плюс переезда на 12 - восток будет поддерживать. "Клуб зел-бел-синий" например, уверен на ура будет вплоть до 18 сектора доходить. Перекличка "наша история" пройдет и так далее 03.02.12 18:26
это плюс
•
ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ. РЕШЕНИЕ - СЕКТОРУ НА 12М БЫТЬ! Попробуем пока так, самое главное что если уж совсем беда будет, то всё можно вернуть на места без каких либо потерь. 03.02.12 21:27
мегакрутень
•
клуб одобрил перенос сектора. так что братва готовимся зашизить в новом месте с новыми силами))))) 09.02.12 20:10
мегакрутень
•
ещё вопрос! а владельцам абонов на 8 вход на 12 закрыт? 09.02.12 20:49
dumbo
•
ну все, группа 8сектор в вк стала не легитимна)))))))))) распускать))))) 09.02.12 21:48
инзаги
•
с абонами всё норм буит, однозначно те кто захотят попасть на 12й, те попадут с билетами хоть на какой сектор. главное если определимся с фейсконтролем то попадут те кто по его критериям будет подходить)))) пока об этом рано 10.02.12 08:14
мегакрутень
С 3 по 9 февраля "Крылья Советов" примут участие в "Кубке Марбельи", призовой фонд которого составит 12000 евро (6000 - за первое место, 3500 - за второе и 2500 - за третье). Кроме нашей команды в турнире также сыграют российские клубы ЦСКА и "Рубин", а также "Динамо" (Украина), "Лех" (Польша), "Тимошоара" (Румыния), "Зестафони" (Грузия) и "Гуанчжоу" (Китай). Турнир будет проходить по олимпийской системе, и каждой команде предстоит провести по три матча. В случае ничьей в основное время победитель будет определяться в серии пенальти.
Первый матч "Крылья Советов" проведут 3 февраля с киевским "Динамо". Начало поединка запланировано на 21:30 по самарскому времени. Два других поединка состоятся 6 и 9 февраля. Соперник нашей команды во втором раунде турнира - ЦСКА или "Лех" (Познань).
Все матчи турнира пройдут на травяном поле Муниципального стадиона Марбельи.
•
взял в экспресс ставочку "Забьёт 2ая команда"...если Динамики от Краковии 2 банки пропустили, то мы думаю тоже размочим счёт. А в это время ЦСКА летит китаёзам 03.02.12 15:52
kumar
В столице учатся 70 тысяч детей мигрантов, большинство из которых плохо знают русский язык. Гастарбайтеры со всего Восточного округа Москвы везут детей в школу № 1076 — единственную в округе, где русский преподают как иностранный. Да, уровень образования снижается, признают учителя, но не из-за иностранцев, а из-за русских школьников. Администрация делает ставку на тех, за кем истинное будущее района: помимо русского их обучают музыке, танцам, теннису и бесплатно кормят. Алеся Лонская поделиться: 18 января 2012, №01-02 (230-231) размер текста: aaa
Район Гольяново на северо-востоке Москвы — один из самых опасных, лидер по числу квартирных краж — в числе рекордсменов по количеству трудовых мигрантов. Пока иду к школе, не встречаю ни одного славянского лица. Из-за пятиэтажек и расписанных граффити гаражей проглядывают обшарпанные стены школы № 1076. Металлоискатель на входе преодолевают две мусульманки в хиджабах.
Школа как школа, только ремонта давно не было: обшивка на дверях ободрана, линолеум расцарапан так, что можно споткнуться. Кубки, выставленные в холле, завоевала на спортивных соревнованиях команда, почти целиком состоящая из афганцев. В школу принимают любых детей иностранцев: нужны только медицинская справка и свидетельство о рождении.
В кабинет директора влетает полненькая учительница.
— Ну не напишем мы этот диктант! У меня пятый класс писал — шесть двоек!
Дверь закрывается, голоса стихают, проблемы школы, где 200 из 500 детей — мигранты из ближнего зарубежья, улягутся, как в любой другой школе, за чаем и тортиком.
Черные чумазые чертята
В классе маленькие столы и стульчики, над партами возвышаются шестнадцать одинакового угольного цвета детских головок. Мы на уроке русского языка для самых младших мигрантов, в первый класс они пойдут только в будущем году.
— Давайте сделаем гимнастику для язычка. Почистим язычком верхние зубки, — говорит молодая светловолосая учительница. — Молодцы! Теперь нижние. Теперь губки вытянули трубочкой: «У-у-у-у».
Как дети понимают речь педагога — загадка: месяц назад они не знали по-русски ни слова.
— А теперь давайте прочитаем стихотворение про мышку. Повторяйте за мной: «Ышка-ышка, я мышка-малышка, — педагог делает паузу, чтобы услышать класс. — Жу-жу-жу, я с кошкой не дружу. Ош-ош-ош, у меня от кошки дрожь».
На стенах класса плакаты с цифрами, временами года, животными.
— Я беру свою волшебную палочку, — учительница берет указку и показывает на нарисованную на плакате репку.
— Кто правильно скажет название сказки?
Кудрявая девочка с угольными волосами тянет руку с упорством Гермионы из «Гарри Поттера».
— Русская народная сказка «Репка»! — говорит она четко и без южного акцента.
— Молодец! А кто назовет мне персонажей этой сказки? — учительница примагничивает к доске лица Деда, Бабки, Внучки, морды Жучки и остальных зверей.
— Иди сюда, Икрамжан. Кто первый тащит репку?
— Дедка! — указывает полненький мальчик на бороду Деда.
— А второй?
— Бабка!
— А кто еще поможет Икрамжану?
— Внучка!
— Мышка!
— Нельзя кричать с места. Надо тянуть руку. А что помогло вытянуть репку?
— Дружба! — хором отвечают дошкольники.
Уроков русского языка у детей 38 часов в неделю. Их также обучают петь русские песни и танцевать. Это примерно то же самое, чему наших малышей учат в группах детского сада, в духе «танца маленьких утят». Но с этими детьми никто не занимался, они росли на рынках. Теперь с каждым из них индивидуально работает логопед.
— Родители удивляются, жестами спрашивают, сколько стоит, и не могут понять, что бесплатно, — шепчет мне директор школы Светлана Фомичева, с которой мы слушаем урок. Она громко говорит учительнице:
— Вы в следующий раз хоть репку им принесите, чтобы знали, о чем рассказывают…
Школа русского языка (ШРЯ) работает при школе № 1076 с 2006 года как отдельное подразделение. Дети в ШРЯ целый день изу-чают только русский. Обучение длится год, после чего иностранец переходит в обычный русскоговорящий класс в соответствии со своим возрастом, а ходить на занятия по русскому языку продолжает по вечерам. Специализацию по преподаванию русского языка как иностранного получили 16 учителей, в том числе учителя музыки и группы продленного дня. Потому что дети гастарбайтеров есть в каждом смешанном классе.
— У нас в третьем «Б» один русский остался, и тот Мухамеддинов. Для нас теперь иностранные имена произносить — в порядке вещей. А раньше не то Перманганат его зовут, не то Перманент, — смеется директор. Она шустрая и поджарая, похожа на мышку. По специальности — преподаватель математики на английском, она несколько лет проработала в разных странах Африки и среди иностранцев чувствует себя как рыба в воде. Или, вернее, как миссионер.
— Если мы хотим, чтобы мигранты адаптировались и успешно работали, они должны учиться вместе с русскими детьми. Когда мигранты будут знать, что ребенок может получить здесь образование, миграция будет качественнее.
В школе больше всего детей из Киргизии, Таджикистана, Афганистана и Азербайджана. Приезжие из бывших русскоговорящих рес-публик типа Грузии или даже Украины русского языка тоже уже не знают, их приходится учить в этих же группах.
«Я проснулся ранним утром», — коряво выводит на доске мальчик лет одиннадцати с раскосыми глазами. Он уже пишет, а месяц назад едва мог поздороваться. Мы в старшей группе ШРЯ. Его одноклассник, не стесняясь, подбегает к доске и рассматривает кривые буквы — эти черноглазые мальчишки явно более раскованны, чем наши: могут встать, когда захотят, подойти к товарищу. Или бросить что-нибудь на пол и совершенно искренне не понимать, почему нужно это поднять.
— Я иду. Ты идешь. Он идет, — по очереди вслух спрягают они глагол.
Педагог видит во мне ревизора. Она берет несколько тетрадок и идет хвалиться. В них идеально ровно написан русский алфавит. Вот только дети не понимают, зачем учительница отбирает у них тетрадки и подсовывает мне.
— Это хорошо? — спрашивает девочка, у которой забрали тетрадку.
— Хорошо, хорошо, ты умница, — успокаивает ее учительница.
Родительское собрание в школе — это славянские мамы и неславянские папы. Потому что русский язык в иностранной семье знает только отец: женщины-мусульманки сидят дома и учить его не собираются.
— Я спрашиваю у одного отца: «Ваша жена ведь не работает, почему в школу не приходит?» А он отвечает: «Она у меня такая красивая, я ее не могу одну на улицу выпустить», — вздыхает директор.
О школе мусульманские мамы если и узнают, то друг от дружки. Поэтому более действенный метод рекламы образования — пойти к директорам рынков с просьбой оповестить отцов. Неблагополучные семьи мигрантов никак не выявляются. Дети без образования обнаруживаются случайно.
— Один ребенок в 9 лет впервые в школу пошел, потому что матери-узбечке сказали, что в Москве таких детей не учат. За дверьми их квартир бог знает что кроется, они же по семь человек в комнате живут… — разводит руками директор.
Вырождающееся поколение
— Какие с ними проблемы? Да девки за ними бегают, — вздыхает Светлана Фоми-чева. — Но меня больше травмируют проб-лемы не с этими, а с нашими. Ты дойди до остановки и попробуй не встретить пьяного и не услышать мат. Таджики хоть работают…
Мы идем мимо раздевалок. Ведро уборщицы кем-то опрокинуто, в воде плавает мусор. Мимо проходят несколько «наших» старшеклассниц — с пирсингами, макияжем, на каблуках. Провожают меня, одетую в неприметный свитер, уничтожающими взглядами. Перехватываю ответный взгляд директора и понимаю, что опрятно и скромно одетые девочки из восточных стран явно кажутся администрации школы удачной альтернативой отечественным нимфеткам.
— У нас в первом классе есть русская девочка, которую пьющая мама родила в 15 лет. Так эта девочка за месяц не выучила, как буква «А» пишется, — жалуется Фомичева.
Директор встречает бывшую ученицу.
— Вот девочка из Пакистана, поступила в медицинский колледж, — знакомит она меня с очередной чернобровой-черноглазой.
«Высокий уровень интеллектуального развития, хороший уровень учебной мотивации, заинтересованность в информации, значимость мнения о себе, творческие способности» — это результат психологического тестирования детей мигрантов в отчете о работе школы за прошлый год. Ниже психолог добавляет: «Вместе с тем у значительной части учащихся отмечается тревожность к окружающим, заниженная самооценка, неуверенность в себе. Отмечаются случаи повышенной агрессивности, вызванной боязнью интолерантного отношения со стороны других детей».
— Нет у нас межнациональных конфликтов в школе, — утверждает директор. — Проблема национализма — для взрослых. Дети-то не виноваты, когда их друг на друга натравливают. Конечно, находятся бабки, которые говорят: «Мы своих детей к вам не поведем — у вас одни черные».
— А учителя как относятся к «черным»?
— Ругают их иногда за поступки, которые для них естественны. К примеру, в средне-азиатских языках нет слова «вы», они начинают обращаться к учителям на «ты» — те визжат. Я объясняю: вы не ругайте ребенка, он же не понимает, объясните, как правильно. Некоторые педагоги уходили. Потом возвращались в ШРЯ: группа маленькая, зарплата на 20% больше, и, главное, всегда виден результат работы. А учителям обычных классов я говорю: не нравится — уходи в гимназию. Одна ушла. Давно еще, когда ЕГЭ были пробными. Она 60% двоек на ЕГЭ дала. В классе без иностранцев.
— Почему вы утверждаете, что уровень образования не снижается из-за иностранцев? Разве им не надо по семь раз повторять то, что наши усвоят с первого раза?
— По семь раз им повторяют после уроков, на занятиях в группах русского как иностранного. А когда они находятся на уроке, им внимания уделяют не больше, чем русским, требования тоже одинаковые. У нас есть образовательный стандарт, и мы его выполняем.
Мы заходим на урок русского языка в обычном шестом классе. На вопрос, кто приехал из других стран, полкласса тянут руки. Учитель диктует слова, которые нужно разобрать по морфемам. Дикция идеальная, голос громкий: те учителя, которые про-шли обучение для работы с иностранцами, выгодно отличаются от моих бывших педагогов. Ребенка-иностранца здесь могут принять в любое время в любой класс. Даже в девятый.
— У меня учительница русского языка пятерых взяла в девятый. Сказала: «Выпущу». Занималась с ними отдельно очень много. И выпустила! — гордится директор. Кажется, что она относится к воспитанию детей из ближнего зарубежья как к своей социальной миссии и отдает им предпочтение перед русскими. Правда, в ее речи восхищение сменяется порой странными жалобами. Выясняется, что вьетнамцы, например, часто обманывают и приносят фальшивые документы об образовании на родине. Свидетельства о рождении, выданные на родине учеников, вообще отдельная песня: пишут, например, «родился летом в ночь на понедельник» или ставят 17-й месяц рождения.
Согласно внутреннему тестированию процент успеваемости среди славян и неславян одинаковый. Мы заходим в кабинет к заместителю директора по воспитательной работе Евгении Григорьевой, мне показывают изложения «наших» и иностранцев — разницы мало: безграмотные славяне встречаются так же часто. «Самая большая ценность народа — язык, на котором он говорит», — пишет девятиклассник Омар Алиджан. Все изложение без единой ошибки.
Учительницы угощают меня тортиком. Они устали. Они забывают свои роли. Директор нервно закуривает:
— Гимназии и спецшколы нас оголяют. Мос-квичи стремятся отдать детей туда, потому что там «этих» меньше. Ну нельзя так! Продвинутый ребенок в любой школе будет учиться нормально. А в итоге у нас остаются те, которых надо вытягивать. Но пусть хоть троих из десяти вытянем — можно гордиться.
В глазах директора с морщинками в уголках появляется специфический учительский блеск — инстинктивное желание взять и вытащить всех куда-то наверх, к свету.
— Я не хочу сказать, что у нас учатся только неуспешные дети, — у нас есть блестящие ученики. Но их мало. Одна-две медали в год, а несколько лет не было вообще. Потому что те, кто в старших классах определился со своим будущим, уходят в продвинутые школы.
— Наша проблема — всеобуч, — кивает полненькая седовласая заместитель. — Все дети разные, а требования сверху спускают одинаковые. Ну, мы им и возвращаем сплошное вранье. Потому что все приличные дети ушли в гимназии! У нас самое дно осталось. Многие из русских — дети алкоголиков, совершенно неразвитые. Конечно, и иностранцы неразвитые, с ними не занимались, но если бы хоть наши показывали пример, те подхватили бы… Но если вы уберете иностранцев, успеваемость в школе останется такой же. Потому что неблагополучные русские дети были, есть и будут!
— Очень снизился образовательный уровень родителей, — добавляет директор. — В школу идут дети торговок. Корреспонденты очень хотят услышать, что понижается уровень образования, но я не могу сказать, что он понижается из-за иностранцев. Понижается общий уровень. Вон в одном классе у нас за диктант три двойки — и все у русских.
— А какой менталитет у мальчиков из Средней Азии!.. — мечтательно добавляет замдиректора. — Я иду с двумя книжками — они сразу бросаются: «Вам помочь? Вас проводить?»
У меня складывается впечатление, что в школе делают ставку именно на них. Но никто не знает, оправдаются ли вложенные средства. Для некоторых мигрантов Россия лишь перевалочный пункт. Несколько школьников проучились год и уехали в Америку. Двое даже не забрали аттестаты. Выпускница-афганка уехала в Германию к афганскому жениху. Остальные, по словам директора, поступают в колледжи и вузы. Учителя сходятся во мнении: дети гастарбайтеров более активны и более мотивированы.
— Они жутко расстраиваются, когда им ставят тройки и даже четверки. Ведь им здесь нужно закрепиться, — говорит учительница «смешанного» начального класса Татьяна Нагиева.
Выросла репка
В актовом зале концерт, подготовленный младшими воспитанниками ШРЯ. Группа «черненьких чумазеньких чертят» со смехом вбегает на сцену. Глаза-угольки горят.
— Первокла-а-ашка, первокла-а-ассник, у тебя сегодня пра-а-а-аздник, — фальшиво, но очень четко заводит малышня под клацанье пианино. Они поют еще пять песен и с выражением читают стихи.
Концерт смотрят несколько мусульманок, завернутых в хиджабы. Почти у каждой на руках еще минимум один малыш. Они не понимают, о чем поют на сцене их дети. Матери мигрантов приходят в школу редко, а если приходят, слова учителя им переводят собственные дети.
На сцене спектакль по «Репке», роль которой играет стул с картинкой. Шестилетние дети уже общаются между собой по-русски.
— Бабка, сюда! — руководит Дедка из Киргизии своей сказочной «женой», которая по ошибке встала за Внучкой.
Стул надо опрокинуть, когда Бабка возьмется за Дедку, Внучка — за Бабку, звери — за Внучку. Девочки и мальчики держатся за спины друг друга и, выкрикивая в зал цитаты из сказки, опрокидывают «репку». На лицах родителей смятение: в их странах девочки и мальчики никогда не станут держаться за спины друг друга.
В конце представления одна из мусуль-манок приподнимается и с трудом читает по листочку русское предложение: «Спасибо учителям школы за их великий труд».
К выходу меня провожает светловолосая ученица шестого класса.
— Мы нормально относимся к иностранцам, хотя конфликты бывают. У нас мальчик из Дагестана всех обзывает разными нехорошими словами, «шашлыком» называет, а потом говорит, что его обидели. А не надо было обзываться!
Я пожимаю плечами. Обычные возрастные конфликты. Спрашиваю в группе «ВКонтакте», посвященной школе № 1076: «Стоит туда детей отдавать?» К моему удивлению, реплик вроде «Да там же одни черные!» не следует. «Я эту школу закончил и поступил на бюджет в государственный вуз, следовательно, чему-то да научили. Ну, а насчет злачного контингента — так он везде есть», — написал бывший ученик.
На жалком подобии стадиона во дворе школы подростки лет тринадцати играют в футбол пластиковой бутылкой. Среди них лишь двое пацанов славянского вида. Рядом громко выясняет отношения смуглая компания постарше.
Спрашиваю, как пройти к метро, у двух парней лет семнадцати кавказской наружности. Один из них прощается с девушкой явно младше себя.
— Э-э, давай с нами, мы тебя проводим, — говорит он уже мне. — А ты где живешь-то? В Бутово? Оставайся у меня, я завтра на машине тебя в Бутово отвезу!
Я пытаюсь отделаться от заманчивых предложений и рассказов о дяде с внедо-рожником и вдруг соображаю, что говорю со школьниками.
— Вы в этой школе учитесь?
— Ну да, в одиннадцатом классе.
— И как?
— Да это ужасная школа, здесь даже руки нельзя помыть! Как их можно помыть, если нет воды в туалете? А контингент? Здесь же одни черные!
— Так вы же сами черные!
— Ну да, мы про это и говорим.
— И что, бывают у вас конфликты на межнациональной почве?
— Раньше были. Теперь нет. Теперь мы в одиннадцатом классе.
— Все мысли о ЕГЭ?
— Нет. Просто теперь мы эту школу контролируем. Слюшай, должен же быть кто-то в школе хозяином, да?
— Я думала, что хозяин школы — директор.
— Да мы ее раз в год на линейке видим! Директор! Что такое директор? А у меня травмат есть.
Справка РР
Русский для детей-мигрантов
С 2006 года в Москве действуют более двухсот «групп русского языка» для детей и 13 школ русского языка, в том числе две вечерние, — такие данные предоставила «РР» руководитель методической лаборатории «Русский как иностранный в школе» кафедры ЮНЕСКО Московского института открытого образования Ольга Каленкова.
Но все ведомства дают разную статистику. Так, миграционная служба утверждает, что в Мос-кве всего 68 школ, где есть курсы русского языка как иностранного. А в конце августа де-партамент образования города сообщил об открытии в нынешнем учебном году 245 школ с курсами русского языка для мигрантов-дошколь-ников. Подтвердить или опровергнуть факт открытия этих школ «РР» в департаменте отка-зались, несмотря на официальный запрос. Так или иначе, единая программа обучения детей-иностран-цев и специальные учебники утверждены в Москве еще шесть лет назад. Преподавателей русского языка как иностранного готовят в Институте открытого образования — на кафедре ЮНЕСКО, на курсах повышения квалификации и курсах переподготовки.
Социологи изучили питерских «чужаков»
Специалисты из Высшей школы экономики, исследовав учеников 104 школ всех районов Санкт-Петербурга, пришли к выводу, что у школьников-мигрантов мотивация к учебе выше, а уровень враждебного отношения к школе низок по сравнению с их русскими одноклассниками. Причина, по мнению исследователей, в том, что большинство детей мигрантов учатся в школах, которые посещают дети из неблагополучных русских семей. На их фоне мигрантские семьи выделяются вниманием и уважением к школе. И учителя относятся к ним лучше.
К нерусским этносам относятся около 9% школьников Северной столицы, к неславянским — около 7%. Опросы учителей и родителей показали, что те не считают мигрантами детей с Украины и из Белоруссии, зато относят к таковым детей россиян с Северного Кавказа. Поэтому составители доклада ввели понятие «заметные меньшинст-ва» — группы населения, воспринимаемые большинством как «чужие» (мигранты из Средней Азии, из Закавказья и республик российского Северного Кавказа).
Социологи не выявили различий в успеваемости между российскими детьми и иностранцами, привезенными в Россию в дошкольном возрасте. Но дети, переехавшие в Россию в возрасте старше 7 лет, учатся хуже, чем их русскоязычные сверстники. Однако надо учесть, что исследование проводилось в основном в школах, где нет специальной программы для мигрантов.
Что касается взаимоотношений самих школьников, специалисты пришли к выводу, что ни отверженность, ни популярность каждого конкретного ученика никак не связаны с его этнической принадлежностью. При этом русские дети при выборе друзей не обращают внимания на их этническую принадлежность, а вот дети мигрантов стараются общаться преимущественно с другими мигрантами.
•
Уже давно не секрет, чтобы попасть в армию из севкав региона, призывник должен заплатить от 40 до 100р. А желающих там дахуя. 31.01.12 12:06
Ромарио
•
ну правильно у кого есть возможность те толкают своих отпрысков учиться в институты ... желательно в питере или москве Остальные пиздуют в армию потому что появляется возможность потом остаться служить контрактником или устроиться в ментуру или омон ... других выходов как то продвинуться в жизни там практически нету ))) если у тебя нет брата - свата кто пристроит по жизни, то армия нормальная альтернатива для чурбанов ... выходов особых у них нет 31.01.12 12:19
Гомер
Как, вы, наверное знаете - 6 февраля я принял участие во встрече политологов с председателем правительства РФ В.В. Путиным. Во встрече принимали участие из тех кого помню: Наталья Нарочницкая, Вячеслав Никонов, Михаил Ремизов, Борис Межуев, Егор Холмогоров, Глеб Павловский, Алексей Чеснаков, Александр Ослон, Валерий Федоров, Игорь Бунин, Андраник Мигранян, Сергей Марков, Николая Злобин, Виталий Иванов, Андрей Окара, Дмитрий Орлов, Михаил Леонтьев - и еще человек 8.
Встреча длилась долго. Прошла в общем и целом очень доброжелательно. Путин тоже был узнаваем - это был именно тот самый Путин, которого страна (или изрядная часть её) любила с 1999 года. Я впервые с ним общался лично и видел ровно того человека, которого ожидал увидеть.
Этот факт проясняет природу текущего политического кризиса. Изменился не Путин. Изменилась страна и общества. По крайней мере заметная часть страны и часть общества.
В результате сегодня в конфликте Путин vs Болотная мы имеем конфликт двух политических культур, двух миросозерцаний, двух концепций суверенитета. Найти точки диалога между ними - очень сложно. Особенно сложно, если учесть, что строны не осознают в полной мере природы этого конфликта. И, на самом-то деле, диалога не ищут. Путин это показал сегодня очень четко - он не понимает в общем и целом чего хотят на Болотной, ему это кажется каким-то абсурдом, управляемым заговорщиками. Он ищет точки соприкосновения в деталях, но в целом ему требования кажутся очень нелогичными.
Многопартийная дума и назначение ею правительства? Так тогда же нельзя будет провести ни одного важного закона, особенно в условиях кризиса.
Политзаключеные? Вы хоть одного назовите. Ходорковский? Досвиданья.
Отставка Чурова? А что, разве Чуров что-то считал или подделывал? Нет. Это не в его компетенции. У него только конечные результаты. И мы все знаем, что нет. Если что и было, то на уровнях ниже.
В общем виде миросозерцание Путина может быть определено как монархический утилитаризм.
Дальше не собственная речь Путина, а скорее реконструируемый мною его внутренний монолог. Хотя кое что из этого он действительно на этой встрече сказал:
"Так получилось, что я оказался во главе страны. Я к этому не стремился. Я как мой приятель Шредер не рвался к этому всю жизнь. Но раз уж я оказался во главе, то мой долг сделать, чтобы все было хорошо. Мы платим пенсии и зарплаты. Ограничили сепаратизм в этнореспубликах. Вырвали власть в регионах из под криминала. Добились мира на Кавказе. У нас экономика растет. Международный престиж - растет. Если что-то было упущено в последние годы - выправим. Понятно, что всего изменить нельзя, но мы массу всего сделали. Это же круто! А теперь приходят какие-то люди и ссылаясь на какие-то выборы, демократическую систему, недовольство народа и т.д. начинают мешать. При этом они не знают реальности, а я знаю. Они не отвечают за эту болтовню, а я отвечаю. Они предлагают систему, которая усложнит и сделает менее эффективным принятие решений. Будет больше частных интересов, частного и группового лоббизма. Все растащат. Ну и зачем это? Давайте работать по конкретике, а дискуссия об общих принципах должна вестись в духе "как наиболее эффективно". Короче, вы говорите: Нам нужны Гарантии, а я вам отвечу: Я ваша гарантия!".
1. Путин понимает свою власть не как происходящую генетически от народа, а как данную Богом, судьбой и т.д., а народом лишь одобряемую.
2. Высшим критерием истины он считает практику и эффективность, причем, прежде всего, именно хозяйственную эффективность
Поэтому когда при нем апеллируют к народу как к реальному суверену, а политику предлагают проводить в соответствии с идеологическими принципами, он искренне недоумевает.
Понятно, что для тех, кто выходит на Болотную, это его никак не извиняет. А в глазах сторонников - не унижает и не возвышает. Но просто поймите - как это у него работает.
Не случайно он назвал своим любимым политиком Петра I. Дело не в его западничестве. Дело именно в монархическом утилитаризме Петра, который, кстати, нефигурально греб на галерах, стрелял из бомбарды, рвал придворным зубы и т.д.
Главная тема Путина, которая звучит настойчиво во всем, что он говорит: Не дать народу совершить ошибку.
Как следствие - поколение (не в буквальном смысле возраста - до одних и те же идей синхронно дозрели люди самого разного возраста), которое базируется на идее гражданского сознания, правовых гарантий, идее демократии (а в основе демократии лежит именно признание права народа на ошибку), вообще - идеологичной политики, просто не понимает Путина. И он представляется злобным тираном. Он их тоже не понимает и считает балаболами или неповзрослевшими детьми.
Как выйти из этого противоречия я пока не вижу. С Путиным оппозиционного мифа было бы, в каком-то смысле, легче договориться, поскольку тот Путин не верил бы в добро и справедливость своих действий. А реальный Путин похоже верит в них свято и имеет на руках факты, преимущественно экономические, которые подтверждают эту уверенность.
Каждый волен интерпретировать эту мою характеристику по разному, но поверьте, что дело обстоит именно так.
Теперь, собственно к моему личному общению с Владимиром Владимировичем, касавшимся, как нетрудно понять, русского вопроса. В открытой части я ничего и говорить не пытался, поскольку было понятно, что в ответ будут лишь официальные заявления. Лишь вставил реплики о земле и о 282 статье, каковые и вошли в официальную стенограмму. В закрытой части к русскому вопросу возвращались несколько раз. Первый раз - Сергей Марков, второй - Михаил Ремизов применительно к визовому режиму со Средней Азии, потом Павловский упомянул еще раз 282 статью.
В общем виде ответы Путина могут быть переданы так (моими словами, разумеется, стенограммы у меня под рукой нет, поэтому убедительно прошу СМИ не цитировать мой вольный пресказ как "слова Путина" - прошу под угрозой несвойственного мне обращения к праву копирайта):
- Национализм это плохо, потому, что тут же появятся региональные сепаратисты и будут его использовать (вообще, характерно то, что он использует слово национализм именно в этом аспекте, как сининоим национал-сепаратизма).
- Русский вопрос - это очень важно. Я сам коренной русский. В одном из подмосковсных сел нашли книгу записей посещения исповеди и проследили предков аж до 17 века. Но нельзя допустить, чтобы другие народы разбежались и разошлись, обидевшись на особое внимание к русским.
- Если закрыть границы со Средней Азией мы эти страны культурно и геополитически потеряем. Но правила миграции нужно ужесточать вплоть до уголовной ответственности.
- Отменить 282 статью? Да много чего можно отменить. Но надо как-то наказывать тех, кто разрывает страну и спекулирует на национальной теме (вообще тема национальных спекуляций, которые могут привести к распаду страны по аналогу с СССР, звучала у него много раз). Но, конечно, нужно уточнить правоприменительную практику чтобы не сажали кого попало и по произволу.
Потом заговорил я.
- Начал с того, что тут столько раз звучало в негативном контексте слово национализм, что я уже ждал, что меня отсюда выведут в наручниках. Но, пока не вывели, мне хотелось бы сверить часы по нескольким важным пунктам. Я уже понял позицию по 282 статье и по общему отношению к политическому национализму, которые скорее негативные. Но вот по поводу именования русского народа государствообразующим. Многие мои соратники националисты говорили примерно так: "Пять лет назад мы за такую статью Путина носили бы на руках. А теперь извините. Веры словам нет, нужны правовые гарантии". Поэтому вопрос - Как Вы относитесь к предлагаемой русскими националистами поправке к конституции, которую тут поддержал и парламент Чечни. В конституционном праве России существует аналог такой статьи, например в Удмурт...
Тут Путин меня прервал на полуслове.
- Вот вы говорите, что вы русский националист и любите русский народ и конечно не желаете ему вреда. И я тоже русский националист, и я тоже люблю русский народ и не желаю ему вреда. Но это предложение оно разве к пользе русского народа? Что там в Чечне думают я не знаю. Но в других республиках и другие народы могут это воспринять негативно. Для многих, кто говорит, что они за русский народ - это абстракция, а вот слетали бы они со мной в Дагестан в 1999, когда рядом артобстрел. Мы очень можем легко скатиться в войну и кто за это ответит?
Я: - Владимир Владимирович. Я Вам выскажу свое ощущение. Вы можете считать его субъективным. И можете думать, что на Манежную площадь тоже вышли 10 тысяч человек, у которых было общее субъективное ощущение. Но состоит оно в следующем: - Нас бессмысленно пугать войной, поскольку война уже идет. Каждый день. В Москве. В Петербурге. В других городах. Идет этническая война и наших соплеменников на этой войне убивают. Ни за что. Просто за то, что русский не имеет привычка доставать нож и отмахиваться. И поэтому пугать нас войной в Дагестане бессмысленно, поскольку у нас своя война в Москве.
Путин: - Вот здесь Вы попали в самую точку. Это - самое важное. Но тут дело не в национальном вопросе. Дело в слабом государстве, в том, что оно не делает свою работу, не наказывает одинаково всех виноватых. И нужно именно в направлении улучшения качества работы государства двигаться, а не вносить какие-то поправки. В общем поговорите между своими - все ли требования надо педалировать.
Позиция вполне ясная. И строго укладывающаяся в общую конструкцию путинской политической философии: Русским не нужно идеологически-национальное государство, русским нужно хорошее и эффективное государство в котором лидер русский, который является так сказать главным русским националистом по должности.
Мой второй вопрос был про Таджикистан. Я в двух словах пересказал вышедший между мной и таджикской общественностью казус. Но дело не в казусе, дело в том, что в России находится огромное количество беженцев из Таджикистана и других республик СА с начала 90-х. И вот из-за политики нашего ФМС получается так, что с одной стороны выходцам из Средней Азии раздается миллион паспортов, а с другой - 65 тысяч паспортов отбирается у русских. И так будет происходить, пока в вопросе о гражданстве мы не будем проводить хотя бы минимально этнические ориентированную на русское население политику. Очень прошу Вас, Владимр Владимирович, повлияйте на ФМС, чтобы паспорта русским вернули и вообще получение гражданство России предельно упростили.
Ответ Путина был примерно такой: Я вас полностью поддерживаю, что нужно предельно упрощать режим получения гражданства. Поговорю и с Ромодановским - уверен, что он не со зла, а по тем или иным формальным основаниям так сделал. Постараемся разрешить этот вопрос. Но в целом, конечно, русским людям надо предельно облегчать въезд - хотя, конечно, как определить кто русский? Вот генетики сейчас проводят исследования и вроде у них получается, что самые чистокровные славяне - это поляки, а в русских много тюркской крови...
Я - Не совсем так. Я, кстати, недавно, проходил такой тест (общее оживление в зале). В руских есть славянские и финноугорские группы крови (это я так для простоты назвал гаплогруппы). Вот у меня оказалась ближе к финноугорской. А вот тюрок там не было.
Путин: Ну в общем я считаю, что это очень правильно русскоязычному населения помогать переезжать сюда. Это и очень важный потенциал решения наших демографических проблем. Другое дело, что их не всегда удается разместить.
Я - Их не надо размещать. Они сами разместятся. Главное помочь им получить гражданство России и уж точно не отбирать.
Дальше разговор перешел к следующему оратору, а я передал премьеру №№ 7 и 8 журнала "Вопросы национализма" в надежде, что может быть ему будет интересно прочитать позицию тех, кто, де факто, оказался его политическими оппонентами.
Через короткое время разговор с другими собеседниками дошел до регионов, Кавказа и т.д.
Я спросил:
- Владимир, Владимирович, а Вы в курсе, что у Вас появилось новое прозвище?
- Какое?
- Аллах.
- Почему Аллах? (смеется)
- После слова Рамзана Ахматовича Кадырова о том, что Чечне "деньги посылает Аллах" многие Вас кличут Аллахом.
- Ну прекрасно. В 1999 меня с клыками с которых капает кровь рисовали. И мне говорили, что никогда не найдется в Чечне ни одного человека, который нас поддержит. А теперь они благодарны и многие поддерживают нас искренне. Враги России там абсолютное меньшинство.
- Но не получается ли, что приобретая друзей там Вы теряете их в центральной России.
- Нет. Ничего мы не теряем.
- Но может быть стоит все-таки как-то выровнять права субъектов федерации - русских областей и нацреспублик?
- Так они и так равные.
- Ну только на словах. А на деле русские области чувствуют себя ущемленными по сравнению и с автономиями и их привилегиями, и по сравнению с сверхавтономиями типа Татарстана, Якутии, Чечнию
- Да нет у них никаких привилегий! Это ошибка. Вот в начале прошлого десятилетия - да. Они не хотели платить налоги в федеральный бюджет. И большими усилиями постепенно удалось заставить их налоги платить. Мы постепенно работали над возвращением их в общее поле. А сейчас привилегий нет.
Теперь то, что передачей реплик не транслируешь. Наш обмен репликами был пожалуй самым длинным и полемичным из всех за вечер. Я себя чувствовал немного "Юрой музыкантом" и очень старался не укатиться в тот же формат. Собственно у меня не было задачи прокричать: "Свою правду". А скорее понять Путина и нащупать пункты где продолжение диалога возможно, а где мы друг друга совсем не понимаем. Похоже что самый главный пункт непонимания - это собственно вопрос гражданских прав и свобод. Говорить Путину слова: 282, Аракчеев. и т.д. - просто бессмысленно - он твердо стоит на том, что никаких политзаключенных в России нет. А те, кого задержали за политику на 15 суток - это не политзеки. Политзаключенный для него это Мандела. Все, что не похоже на Манделу - Аракчеев, Ходорковский, боюсь даже Душенов - это не то. Очень надеюсь на то, что К.А. Крылова минует участь стать политзаключенным в "путинском" смысле слова - будем прилагать к этому все усилия.
При всем этом - именно на национальный вопрос Путин реагирует наиболее живо. Здесь он, явно, ведет диалог со своим внутренним собеседником, диалог с самим собой.
Причем я чувствую, что диалог этот примерно следующий: "Раб-на-галерах" всячески пытается заставить замолчать "самого коренного русского", убедить его в том, что все требования националистов утилитарно вредны, не на пользу народу и ведут к распаду страны.
Но спор кипит ожесточенный. Не случайно Путина настолько эмоционально зацепила именно Манежка. И тогда. И, замечу, на этой встрече тоже - мой аргумент от Манежки был единственным на который он отреагировал, причем скорее сердцем, чем головой.
Вот по "левой" повестке" такого диалога не чувствуется вообще. По либеральной повестке он чувствуется только в вопросе о сделать "как на Западе" (причем похоже, что Путин все-таки ориентируется скорее на Америку, чем на Европу).
Могут ли русские националисты поучаствовать в этом внутреннем диалоге Путина? Думаю, что в принципе могут, хотя процесс это будет очень тяжелый и достаточно долгий. И, как я понимаю, у значительной части русских националистов нет на это уже никакого желания и моральных сил и времени. Тем же немногим (и ряды их редеют), у кого эти силы есть, следует продумать прежде всего ответы на аргументацию типа:
1. Если выпячивать русских - страна распадется и закончится дело большой кровью.
2. Если не субсидировать Кавказ, то их безработица выльется в центральные города еще больше.
3. Зачем вообще нужен национализм, когда достаточно эффективного и справедливого государства?
Национализм для Путина - это еще одна идеологическая фантазия в ряд других идеологических фантазий, которые с его точки зрения мешают эффективному хозяйственному управлению и налаживанию процессов. Но правда состоит и в том, что генетически и психологически это самая проблемная для него "фантазия", поскольку он сам ощущает ее в себе, чувствует на уровне эмоций.
Думаю, что до 4 марта никакой реально диалог не начнется. Просто потому, что силы Болотные будут жестко нацелены на то, чтобы заставить Путина уйти. А Путин явно нацелен на то, что он у всех выиграет, причем в первом туре и общество будет вынуждено принять этот результат, как факт, причем факт, данный народом (у Путина вообще тема чувства страны и народа очень важное место занимает).
Понимаю и то, что после 4 марта обе стороны никуда друг от друга не денутся. Гражданское общество мощная, очень мощная сила. Но устранить Путина от власти оно весной этого года не в состоянии. Путин тоже мощный игрок, но надежды на то, что Болотная куда-то схлынет и растворится - они беспочвенны. "Они придут еще".
Скорее всего этим силам придется как-то сосуществовать вместе в одном пространстве какое-то время. И тут важно, чтобы "Болотная" не осталась миражом и не превратилась в Тяньаньмынь (тем, кто верит, что она превратится в Майдан, я просто предлагаю подождать три месяца, если они правы, а я - нет, то вообще весь этот текст не будет актуален). Важно, чтобы она стала системой гражданских, политических и частично правовых институтов.
Так же важно и то, чтобы русские националисты спокойно, медленно, шаг за шагом гнули свою линию и ставили вопросы, получали разочаровывающие ответы, и ставили вновь. Вынуждая признать, что мы в этом гражданском обществе играем не последнюю, а напротив - на долгой дистанции - первую скрипку. Так или иначе, - за нами будущее.
P.S. Надеюсь, что даже любители клеветать на меня по любому поводу не истолкуют данную запись как "призыв голосовать за Путина", какового тут и близко не содержится. Что здесь действительно содержится - это попытка понять: как это устроено и как это работает.
P.P.S. Чечня может передумать признавать русских государствообразующей нацией
Ранее Владимир Путин выступил против этой идеи.
Как написал в своём блоге в LiveJournal публицист, главный редактор интернет-журнала «Русский обозреватель» Егор Холмогоров, премьер высказался по «русскому вопросу» накануне на встрече с политологами.
«Это предложение разве к пользе русского народа? – приводит слова В.Путина публицист. – Что там, в Чечне, думают, я не знаю. Но в других республиках и другие народы могут это воспринять негативно. Мы очень можем легко скатиться в войну, и кто за это ответит?»
Комментируя это заявление премьера, председатель парламента Чечни Дукуваха Абдурахманов отметил, что без одобрения В.Путина депутаты не станут признавать русских государствообразующей нацией России.
«Национальный лидер сказал — это для нас закон. Я не буду дальше комментировать, буду исполнять то, что Путин говорит, – отметил Д.Абдурахманов в интервью “Русской службе новостей”. – Пока Путин не поддержит, мы ни одного шага никуда не сделаем. В принципе, мы и не собирались торопить эти события. Мы собирались обсудить, рассмотреть, но окончательный проект не выработан».
Напомним, идею о придании русским статуса государствообразующей нации продвигает один из лидеров националистического движения «Русские» Дмитрий Дёмушкин. В январе, после переговоров в Грозном, он предварительно заручился поддержкой парламента Чечни. Ожидается, что депутаты должны окончательно принять эту идею и отправить её на рассмотрение конституционного собрания, чтобы соответствующие поправки можно было внести в Основной закон.
***
Нет слов просто от пугливости некоторых чиновников.
Еще раз. Путин НЕ ВЫСКАЗАЛ НИКАКОГО НЕУДОВОЛЬСТВИЯ инициативой парламента Чечни. Он, напротив, отметил их полное право принимать и предлагать те или иные решения. Но высказал сомнения в том, что это будет позитивно воспринято в других республиках и посоветовал еще раз подумать.
Никакого удовольствия Путину отказавшись от этого решения парламент Чечни явно не доставит. Скорее напроти, демонстрация такого прогиба сейчас пойдет во вред имиджу Путина.
А вот наличие такого предложения со стороны парламента Чечни рано или поздно и Путину и нашей власти пригодится.
Вообще, менять решения парламента республики на основания вольного перессказа журналистами вольного, недословного пересказа неким политологом (то есть мною) закрытого диалога с премьером - это странный подход.
Я кстати просил по человечески журналистов не заниматься цитированием моего вольного пресказа как "слов Путина". Судится с вами, что ли, идиоты?
А вдруг политолог интриган и вообще нарочно врет, чтобы навредить чеченскому или русскому народу?
А если политолог напишет: "Путин высказался, чтобы все граждане России отрезали себе левое ухо", что парламент тоже будет исполнять "волю национального лидера" даже ее не уточнив?
Думаю, что если парламент Чечни хочет поступить дельно, то им надо попросить пресс-службу правительства дать в закрытом режиме дословную расшифровку диалога. И они поймут, что очень поторопились отыгрывать назад.
А вот сворачивать явно полезную и для страны и для налаживания диалога русского и чеченского народа инициативу - это очень поспешно и неразумно.
Голландские тюрьмы Не удивлюсь, если этот рассказ вызовет огромное недоверие на лицах читателей уже хотя бы тем, что будет выглядеть для русского человека абсолютно неправдоподобно. Хотя, если бы я получила эту информацию не из первых рук, то тоже вряд ли приняла бы это за правду…. Итак, голландская тюрьма, по российским меркам, это – номер в гостинице закрытого типа. Не улыбайтесь, сейчас узнаете почему? Каждый осуждённый получает в Голландии индивидуальную камеру со всей необходимой мебелью, отдельным туалетом и раковиной для умывания, в камере он сам поддерживает чистоту, т.к. уборщики к заключённым не заходят. Из мебели в камере есть кровать, стол, стул и даже кресло для отдыха, шкаф для одежды, навесные полки с дверцами, тумбочка. В каждой камере есть встроенное радио, батарея отопления, большое окно с непробиваемым стеклом, без решёток и со встроенными вверху вентиляционными отверстиями. Питание доставляется 4 раза в день прямо в камеру, причём горячую еду (1 раз в день в районе 13.30) заключённый заказывает себе индивидуально, накануне, выбирая из предложенного перечня блюд. Три раза в день мимо камеры проезжает тележка с горячими напитками: чаем или кофе; утром и вечером предлагаются также различные бутерброды с колбасой, сыром, ветчиной, которые можно брать на выбор и без ограничения. Поздним вечером к предлагаемым горячим напиткам добавляются молоко и кефир, но уже без бутербродов. В голландских тюрьмах заключённые работать не обязаны, они это делают по собственному желанию, чтобы время шло быстрее и порой, после предварительного письменного запроса выбранной ими работы, должны ждать подхода своей очереди, т.к. рабочих мест на всех не хватает. Как проходит день в тюрьме? Время подъёма регулируется правилами, обычно это 7.30 утра, а вот ложиться спать заключённый может по своему усмотрению, никаких ограничений на это нет. Ежедневно предусмотрено пребывание на свежем воздухе или 2 раза по 15 минут, или 1 раз – 30 минут. В определённое время всех желающих выводят на внутреннюю открытую территорию, где они могут свободно общаться друг с другом, курить или просто дышать свежим воздухом. Кстати, в камерах заключённым тоже разрешается курить. С 19.00 до 21.00 все желающие могут пойти в большой общий зал отдыха для совместного общения. Там они могут смотреть телевизор, читать свежие газеты, общаться друг с другом. Можно играть в бильярд, шахматы или шашки. В это время открываются двери всех камер и, с личного разрешения осуждённого, к нему в камеру может войти любой другой осуждённый, в гости! В этот промежуток времени все желающие могут принять в душ, находящийся на этом же этаже, это можно делать хоть каждый день. После 21.00 осуждённые идут по своим камерам и, до отхода ко сну, проводят время по своему усмотрению. Что ещё предусмотрено в тюрьме для осуждённых? Там есть библиотека, где можно брать книги для чтения, более того, там можно заказать любые книги по обучению и самостоятельно выучить, например, любой иностранный язык или освоить какую-то специальность. Получить диплом по специальности там, конечно, не возможно, но, по отбытии срока, можно сдать экзамен уже с имеющейся подготовкой. В тюрьме есть обычный и зубной врачи, при необходимости заключённого отводят к ним. В серьёзных случаях заболеваний заключённых доставляют в обычную больницу для населения, где они находятся под контролем охраны до излечения. Очень интересно то, что каждый заключённый имеет свой лицевой счёт в тюрьме, на который все желающие (родственники, друзья и т.п.) могут перевести деньги. На них заключённый может покупать в находящемся на территории супермаркете любые продукты и табачные изделия, а так же телефонную карту, чтобы звонить из тюрьмы. Для посещения магазина надо заранее подать заявку и, в назначенное заключённому время его отведут туда и доставят обратно. Посещать магазин можно 1 раз в неделю. В магазине продаётся так же безалкогольное пиво. Звонить в тюрьме можно через день по 10 минут из телефонной будки на этом же этаже в порядке очереди. Пищевые передачи в тюрьме не принимаются, можно передавать только чистую одежду, а грязную забирать домой в стирку, хотя, за небольшую плату, можно сдать грязные вещи в стирку прямо в тюрьме. Также принимаются к передаче видеомагнитофон, кассеты, диски и даже телевизор. Можно передавать предметы гигиены: шампуни, кремы для бритья, одеколоны и т.п., так же принимаются ювелирные изделия: кольца, браслеты, цепочки. Можно передать как электрическую бритву, так и простую с лезвием. Лезвия, в этом случае, находятся у охраны и выдаются по одному на время бритья. Охранник присутствует во время бритья лезвием и, по окончании его, забирает у осуждённого использованное лезвие. Свидания в тюрьме проходят тоже интересно. Заключённый составляет список лиц, которых он хочет пригласить на свидание. Одновременно могут придти не более 3-х человек. Для свидания назначается день и время, длится оно обычно не более 1 часа. Свидание проходит в большом зале, где рядами стоят столы, как в школьном классе, вот там одновременно и встречаются все осуждённые со своими гостями. Во время свидания присутствует охрана, следящая за порядком, но её не много и вдоль рядов никто не ходит. Несколько человек сидят на возвышении, как на кафедре, и зорко, зрительно наблюдают за порядком в зале. Никаких вещей во время свидания передавать нельзя. Свидания могут быть не чаще 1 раза в неделю. Ну и наконец сногсшибательное право для заключённых в голландских тюрьмах: 1-2 раза в месяц они могут заказать себе встречу в специальной комнате для интимных свиданий с проституткой! Её услуги, естественно, должны быть оплачены заключённым. Вот, пожалуй, и всё, что я узнала о голландских тюрьмах. Ни много и ни мало, но, согласитесь, смахивает на фантастику! Думаю, что ни в одной стране мира нет подобных тюрем. Это, несомненно, поражает, но ещё больше поражает тот факт, что в Голландии осуждённый не чувствует себя изгоем общества и отщепенцем. Он остаётся таким же человеком, как и все и права его по-прежнему защищены законом не формально, на словах, а на самом деле! Отсидев назначенный срок, он снова возвращается в общество, которое его не отвергает и не преследует, а принимает как своего полноправного члена со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Как то пришла в голову мысль, что неизвестно сколько лет существует фан-движение футбольных Крыльев, когда был пробит первый выезд, первая домашняя поддержка, люди которые это осуществляли и т.д. Единственное в помощь могут быть журналы Легионер, Сенатор, описывающие 99-01 года, но я имею ввиду более ранний период времени. Вроде в том же Сенаторе говорится, что первые выезда бились в 1987 году...что подразумевает под собой 25летие фан-движения в Самаре в 2011 году)
В общем это плохо, не знать свою историю стыдно...вот этот материал надо попытаться собрать для себя, для молодёжи, для будущих поколений... порыться в инете, поспрашивать честных, а может кто-то поделится своей инфой!
•
Думаю юзер Граф может подкинуть в топку угля)))человек который начал катать когда еще динозавры жили первый раз отправился за великим и могучим в 2002 году был всеми любимый выезд тогда в Сратов!!! 14.09.11 18:29
Buffon
•
лично я поехал на первый выезд в 2001 году ... уже было довольно развито фан движение ))))) были уже люди которые к тому времени катались довольно прилично ... где то с середины 90-х точно Вспомнил те времена охуенное было время ... ко мне в класс перевелась девушка по прозвищю - СИНИЯ ( Юля) может кто знавал такую!? и меня сагитировала первый раз поехать ... к тому времени она уже гоняла года три ))) 14.09.11 19:28
Гомер
•
а мой первый выезд был далекий 1998 год в сочи!!! эх вот тогда была романтика собаки товарники 30 рублей в кармане полный рюкзак шайб и всякой подобной ериси типа ЮПИ! разбавляли и водку запивали!! 14.09.11 19:43
Китайский Круг
•
только 25 летие тогда уж в 12 году,если с 87 го считать 14.09.11 19:46
Shahmatist
•
Китайский Круг да да ))))) юпи водку запивали ыгыгыггы еще почему то дико портвейн котировался ))) кстати в те времена многие были не дурны и ширнуться а еще у Юли Синей, была подруга по кликухе - ДУРА )))))) вот это был адовый просто персонаж ))))) она была старше всех и ее все боялись)))) 14.09.11 19:49
Гомер
•
2001 Волгоград. Один из лучших выездов... 14.09.11 20:02
Темплар
•
а кто помнит этот баннер??? он куда делся??? Скрытый текст
•
Из той же статьи. "Второй год подряд, до и после футбольного сезона, в каком-нибудь кафе города Самары проводятся слеты фанатов клуба "Крылья Советов", так называемые "Winged Party" (их было уже шесть), на которые собирается в среднем около двухсот человек." Пацаны, а почему сейчас ничего подобного нет? Ведь раньше это была как традиция... А сейчас всё как то тухло, у многих движей в конце сезона есть фанатские тусы, где от молодняка до отца все гудят, общаются, вспоминают былые времена или узнают, что то новое о истоках своего движа) 14.09.11 21:22
интерес
•
Нужен цикл статей от лиц. Граф, Темп, кто еще с конца 90х, начала 2000-х катал. Выложим в блог. А к 25 летию движения нужно выпустить фанзин. Не ради бабок, каких то ништяков на перфоманс, а ради того, что бы был. Что бы лежал на полке и душу грел, а я его еще своим детям показывал!
Пати Слава мутил... Как и сейчас. Будет желание у людей, будут и пати + у нас монолитности нет внутри. 14.09.11 21:47
Грин
•
Пека, Дио, Татарин, Француз, Маэстро, Белый, Магила и др ... некоторые еще ходят на домашки, их надо распросить про первые ростки фанатизма в Самаре. 15.09.11 09:04
Cantona
•
2Гомер этот баннер в 2000 году на матче кубка с Липецким Металлургом в тряпки разорвали вовремя драки с мусорами по нему все бегать начали и он весь порвался а потом сами и до рвали! Просто когда его привезли в начале сезона так как была весна его в подтрибунку увозили а летом перестали так вот когда осенью под дождем лежал он просто мега тяжолый стал и его перестали убирать с сектора! и вот всю осень он под дождями и гнил!!! 15.09.11 09:30
Китайский Круг
•
на сектор начал гонять в 00 году, первак же бил в 03 в Волгоград, на кубок премьер лиги, если кто-то помнит такой) 15.09.11 09:58
prisoner
•
вот кстати первые попытки того, о чём вы говорите интервью с Димой Вандалом 15.09.11 10:35
олдскул
•
ну из середины девяностых я могу кое что поведать вам) если кто меня знает обращайтесь) отчеты вроде писали постояно тогда, их бы почитать 15.09.11 10:35
мамука
•
раньше в начале 2000х почти по каждому более менее массовому выезду писали отчет. Не подскажите, где их можно найти? довольно интересно и было в диковинку это читать=) много информации можно отуда черпануть =) Особенно интересно и угарно Амос писал. Да еще и Гомер помоему тоже делал отчеты,ну там только менять название города и действующие лица,а остальное одно и тоже было, все про пьянку и баб ыыыы=)
15.09.11 10:35
барбос тема
•
Buffon, ни фига, «динозавры» начали ездить лет эдак на 12 раньше меня)))
Тема хорошая, пару отчётов написАть не вопрос, тем более, время от времени их и сейчас пишу. Но, в первую очередь, нужно бы найти кого-нибудь из тех самых, которые «Пека, Дио, Татарин, Француз, Маэстро, Белый, Магила» образца 87-го, иначе, без начала истории, остальное не имеет смысла. Белого видел на эстаде в этом году, перекинулись парой фраз, на западе он сейчас, постараюсь найти, и типа «взять интервью», а, лучше, поведать пару интересных историй. Магила мне запомнился навсегда ещё в конце 90-х, не помню точно год, тем, что я впервые увидел на нём именную розу с его погонялом и изображением КрыСы, и тупо спросил «а что заначит КрыСа?»))). Где он и остальные из вышеперечисленных сейчас, не знаю…
То Темплар «2001 Волгоград. Один из лучших выездов...» Это да… И, массовый по тем временам, ехали, помню, в двух поездах, с небольшой разницей в отправлении, одновременная стоянка была в Саратове, дым от фаеров застелил перрон… Затем, уже в Волгограде, после посещения нашей общей русской святыни, Мамаева Кургана, когда сидели внизу в кафе, приехала газель с «камаповцами» (и с тобою, надо полагать в том числе). Пока вяло рассуждали, что надо бы на них «прыгнуть», выдвинулся Белый с флагом и привёл всех в кафешку, вот этот снимок сделан чуть позже http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/photo.cgi?view=person=f=36 На переднем плане «уставший» Лёша Иванов (с ним и с Магилой мы как раз и ходили наверх к скульптуре Родины-Матери), на заднем плане «бешеный» Папай, если кто помнит такого (сейчас живёт в Москве), остальные наши расположились на лужайке рядом с заведением.
То prisoner «первак же бил в 03 в Волгоград, на кубок премьер лиги, если кто-то помнит такой)» Был я на нём, первом и последнем «Кубке ПЛ». Весьма вялый выезд, запомнился мне тем, что на нём впервые на выезде была моя будущая супруга (тогда ещё невеста). На Панораме Волгоградской битвы ей стало плохо, откачивали нашатырём на специально предусмотренном для теряющих сознание диванчике))) Было там всего человек 30, одна молодёжь, никого кроме небезызвестного Шипучего не знал. У меня была первая выпущенная «хулиганка» с кельтским крестом, мы с невестой, Диманом со стошки и Шипучим чуть в стороне стояли, если у тебя вдруг фотки сохранились.
То Грин, Фан-пати – да, целиком заслуга Чуды, было весьма неплохо, не сильно известные, но неплохие российские рок-группы приглашались и приезжали.
Чота я распиззелся, прекращаю))) 15.09.11 13:38
gra_f
•
То Китайский Круг в принципе верно, про то, что баннер сгнил, но немного не так было. Его "подарил" существовавшему на тот момент фан-сектору Герман Ткаченко, и в своей излюбленной манере даже пропиарил через прессу, что в Самаре "самый большой в России баннер". После матчей баннер сворачивали и уносили в административное здание. Затем, видимо, Герман потерял к баннеру интерес, и после пары попыток его унести (а он, сцука, тяжёлый был, а если мокрый - вообще неприподъёмный, вчетвером всегда носили, как наши предки бревно вместе с Лениным на субботнике - двое спереди, двое сзади:-) ), в административное здание не пустили серые, и приходилось возращать баннер в сложенном виде назад, на трибуну. Где он и подгнивал. Окончательно сгнил он по окончании сезона 2000 где-то в запасниках ст. Металлург. 15.09.11 15:46
gra_f
•
Если что, есть фотки с Волгограда 2003, эх и выезд был)))) 15.09.11 16:55
Вор-авторитет Шуууля
•
to gra_f
Но, в первую очередь, нужно бы найти кого-нибудь из тех самых, которые «Пека, Дио, Татарин, Француз, Маэстро, Белый, Магила» образца 87-го, иначе, без начала истории, остальное не имеет смысла.
Пеку, Татарина, Дио, Француза 3-4 раза встречал в этом году. Первые двое на Восток ходят, Француз вроде на 9 или 10 секторе вверху. После матча иногда их можно встретить у маг. Родник на углу Металлургов и Строителей. 15.09.11 17:26
Cantona
•
2Граф. Пробивал его не на поезде, а на газеле с камапой еше тогда, Гордон там был и т.д. :) Скрытый текст
•
барбос тема ну раньше не было еще цифровыков и такой техники как щас ... не было гостевых книг таких и мало просто у кого был инет 10 лет назад ... а если и был инет на карточках и такой скоростью что сделать отчет нормальный с фотками и.т.д было очень геморойно ... вот и был и отчеты чисто на словах и старались писать прикольней ))) а те старые отчеты даже понятия не имею где найти ... 15.09.11 18:59
Гомер
•
Лучший топ на гостевой, за почти 3 года существования. Супер. Темп, фото ахуенное! 15.09.11 23:54
Грин
•
То Темплар «2Граф. Пробивал его не на поезде, а на газеле с камапой еше тогда, Гордон там был и т.д. :)» А я разве не про то же самое: «приехала газель с «камаповцами» (и с тобою, надо полагать в том числе)»?)))
В общем, идея отменная. Со своей стороны, готов зарисовать следующие темы: -создание «Winged Legion». Это 97-98 год, я присоединился в 99-м, но тему раскрыть можно, благо дело, знакомые из первых ещё есть. -образование «Senators». Здесь всё просто, в Тольятти я был, когда 13х70 во главе с Джимми встретили. -первый свой выезд по некоторым причинам описывать не буду, готов сделать отчёты Волгоград-00, 01, Саратов-01, 02, из более позднего - Владивосток, Томск, Новосибирск, Нальчик, Грозный, быть может, что-то ещё. Часть отчётов – от товарищей. Югославия, ага, тоже.
Людям, заинтересованным в создании фан-зина под кодовым названием «25 лет самарскому оф» предлагаю встретиться перед 8-м сектором минут за 20 до матча с мусарней (25 сентября). Есть некоторые мысли по изданию, обсудим. 16.09.11 12:43
gra_f
•
извиняйте за контакт , вот видео 2000 года , может чем то и поможет .
•
2Граф. Вчера ДР сына был, потому,торопясь, прочитал мессагу наискосок :) пардоньте :) 16.09.11 15:08
Темплар
•
Прошу пропустить парни, а подскажите кто нибудь на евро выезда за великий и могучий катал? в частности на БАТЭ, Алкмар, и в Ирладнию может кто гонял? и кто нибудь соточку выездов разменял? 17.09.11 22:29
молодой залетный
•
На сектор впервые пришёл в 1987,первый выезд после армии,в 1994,в Ставрополь. Всех тогдашний фанов знаю. Тут забыли одного олдскульного парня-Пушкина. Истинный предводитель)) Но это не первая волна. Были ещё старше ребята. Тогда всё конечно было примитивно и убого,но для подростка с Безымянк это было кайфом! А по рассказам старших первые выезда были пробиты на рубеже 70-80х годов. У меня со времён моих катаний остались лишь вырезки из газет,программки и тд. Сейчас даже на металл невсегда выбратся получается. Иногда вижу старые рожи)) А так сыном хожу,он за меня шизит... 19.09.11 00:26
старый
•
На матч С Батэ ездило очень много народа благо выезд не особо дальний да и визы не нужны никакие, в голандии с фанатья по моему вообще не было людей приехало лишь порядка 30 человек в основном кузьмичи ну и думаю прожавающие в алкмааре люди,в ирландии супорт вообще был малочисленен но там как раз были уже фанаты.Вообще было бы интересно посмотреть на то количество людей которое бы поехало именно в данный момент за клуб в европу,думаю их набролось бы под соточку. Старый было бы вообще интересно пообщаться с тобой на тему прошлых лет.Возможно что то сохранилось фото(про видос молчу ) возможно остались контакты с более старыми людьми. Молодым было крайне интересно послушать такие истории, каково это было начинать с нуля. Если есть возможность оставь свой контакт как то админам или может удобнее тебе будет прийти на 8 сектор (скажем на ближайшем матче с динамо). 19.09.11 09:29
Buffon
•
в белорусии было мега круто был на выездном матче женского баскетбольного ЦСКА в турции ... когда они еще самарской командой были но выезд этот больше запонмился концертом Ферджи в стамбуле 19.09.11 10:02
Гомер
•
есть еще некто Гефест, вроде он лет 20 назад гонял, а с его слов и в том числе в конце 80-х, но он жестоко спился. его на мяче трезвым наверно уже не увидеть, соответственно адекватным тоже 20.09.11 18:29
Darko
•
Да был такой чел очень кста интересно было бы с ним поговорить!!!Гефест,брат Гефестаи друг брата Гефеста вот она готовая бандуля)))Если парни мониторите то чирканите для архива так сказать)ведь без прошлого нет будущего 21.09.11 11:31
Buffon
•
Старые по большому счету вопрос к вам!!Когда был пробит самый первый выезд в истории клуба "Крылья Советов",это по сути и может с уверенностью считаться началом создания движения фанатов в Самаре.Так что буду признателен (да и думаю не один я) если такая информация все же объявиться у кого то 23.09.11 13:09
Buffon
•
Они не сидят на этом ресурсе. И хз живы они или нет. 23.09.11 16:24
K.Medvedev
•
Здесь не сидят, но живы. Встречу кого-либо из "старых", возьму тел.контакта. 23.09.11 18:32
Cantona
•
2Darko Гефест по возрасту сопоставим со мной, даже немного младше, ездить, правда, начал на год раньше, в 98-м. Сейчас он в продолжительной (почти до НГ) командировке, в "славном" городе засратове. Пьёт сейчас на порядок меньше, чем, к примеру, 10 лет назад.
PS Всем, кто заинтерисован в создании фан-зина, мой тел. 8-927-20-777-10 24.09.11 16:49
gra_f
•
Не много офтопом. есть тут такие, кто помнит Стаса "Морковь" Это так, для своего общего развития так сказать. Никакой подоплеки нету. Человек был в одном из первых составов Shadows. возможно. в первом. 26.09.11 20:18
Fcks.Samara
•
конечно помним что за вопрос ???? 26.09.11 20:34
мегакрутень
•
Не много не корректно вопрос задал. Не правильно сформулировал. Просто брат я его.интересуюсь.не сердчайте если что. 26.09.11 20:40
Fcks.Samara
•
Всё, забыли про эту тему? ) ) 04.10.11 11:44
вопрос
•
да никто не забыл просто,пока не откликнуться старые бессмысленно что то делать.Кто то там обещал встретиться с ними и подтянуть для разговора-рассказа.Ребята дерзайте. 04.10.11 15:13
Buffon
Может у кого остался данный фанзин? Кто готов его продать, отпишите в личку) 07.01.12 20:33
слипкнот
•
Мало мальски для истории можно вписать и такие выезда когда до Владика Гордей стопом бил в 10-ом,в 08 Ленин.Медведь,Макс (кинолог) гнали до Томска стопом 10.01.12 01:14
666
•
Ватрух Медведя наверно все знают, у него еще брат есть который с человек-пауком тягался) а Ленин это чувачок с области, до армейки он в основном гонял, на псах и стопом по финансовым соображениям. Пару лет назад он отслужил и катается сейчас или нет не в курсе 10.01.12 11:24
Darko
Алан Смит из «Ньюкасла» перешел в клуб третьего дивизиона «МК Донс». Бывший игрок «МЮ» и сборной Англии, которому всего 31, будет играть в Лиге один на правах аренды до конца сезона, а летом сам себе выберет команду, так как станет свободным агентом. Как вам такой вариант для КС?
•
наши селекционеры могут только чурок да негров покупать. Не могу поверить что покупок достойных не будет до марта 30.01.12 22:06
инзаги
•
ну смита этого целая куча хронических травм ... по большому счёту после лидса он нигде не заиграл толком ... в сборной он играл по большим праздникам и в заявке не на один крупный турнир не попадал ... так что игрок ничего из себя не представлял даже в золотые годы ... Посмотрел в википедии ... он за ньюкасл сыграл практически 100 матчей и не забил ни одного гола Если бы он из себя представлял, то давно бы получил приглашение из какого нибудь катара или китая ... ну видимо никому не нужен У нас уже был Катанья 31.01.12 08:47
Гомер
ГК "Ренова", недавно ставшая инвестором самарского аэропорта "Курумоч", выступит спонсором ФК "Крылья Советов", сообщает "Самарское обозрение".
Переговоры со структурой Вексельберга по вопросу поддержки "Крыльев" региональные власти начали еще летом. Осенью, незадолго до проведения конкурса по аэропорту "Курумоч", "Ренова" подписала соглашение, обязуясь стать партнером самарской футбольной команды, которая взамен разместит логотипы компании на форме и других рекламных площадях клуба.
Срок договора - до конца 2012 г. Дальнейшее сотрудничество сторон будет обсуждаться, и не исключено, что контракт будет пролонгирован. Первый денежный транш (получателем средств станет Фонд поддержки "Крыльев Советов") ожидается в марте. Сумма денежных вливаний в футбольный клуб составит около $10 млн.
В "Ренове" подтвердили информацию о подписании спонсорского соглашения с "Крыльями Советов", но комментировать обозначенную цифру не стали.
"Наша компания окажет самарскому футбольному клубу очень существенную финансовую поддержку. Возможно, по сравнению с другими спонсорами "Ренова" внесет наибольший вклад в наполнение бюджета клуба на 2012 г. (конец нынешнего чемпионата России и начало следующего)", - заявил член правления, директор по стратегическим коммуникациям, официальный представитель ГК "Ренова" Андрей Шторх. По словам Шторха, не исключено, что после начала финансирования "Крыльев" представители "Реновы" войдут в систему управления клуба.
Группа компаний "Ренова" – ведущая российская частная бизнес-группа, состоящая из управляющих компаний, фондов прямых и портфельных инвестиций
Группа компаний "Ренова" владеет и управляет активами в металлургической, нефтяной, машиностроительной, горнодобывающей, строительной отраслях, энергетике, телекоммуникациях, нанотехнологиях, ЖКХ и финансовом секторе в России и за рубежом.
Стратегия Группы компаний "Ренова" основывается на приобретении активов в отраслях со значительным потенциалом роста и возможностями консолидации; инвестировании в крупные проекты с возможностью контроля и активного управления в целях повышения стоимости; активном использовании партнерств и альянсов для максимизации эффекта от совместных инвестиций.
Группа компаний "Ренова" является стратегическим инвестором и акционером ведущих международных и российских предприятий, включая такие компании мирового уровня как ТНК-ВР, UC Rusal, Oerlikon и Sulzer. http://www.renova.ru/
ВНИМАНИЕ ВЫЕЗДНЫМ, которые планируют посетить матч В ПЕРМИ! На 99 %, дата встречи будет перенесена с 3 марта на 5 или 6 число. Наиболее вероятно, что игра Амкар-КС состоится 05.03 Учтите эту информацию при покупке билетов и планировании своего времени! 26.01.12 12:00
kumar
Власти Канады выслали из страны четырех сотрудников посольства РФ в Оттаве после ареста канадского военнослужащего, подозреваемого в шпионаже в пользу России, сообщает в пятницу канадский телеканал CTV News.
Тур 21 14 января 2012 года, суббота 19:00 Манчестер Юнайтед - Болтон Уондерерс 15 января 2012 года, воскресенье 17:30 Ньюкасл Юнайтед - Куинз Парк Рейнджерс 17 января 2012 года, вторник 00:00 Уиган Атлетик - Манчестер Сити
•
Сити чемпионом англии будет, а мю даже 2 место не займёт))) 09.01.12 17:09
K.Medvedev
•
K.Medvedev где то я это уже слышал по поводу членси и арсенАЛА.А воз и ныне там))))МЮ это тредиции создаваенные десятилетиями а не кошелек шейха сравни керимова,так то 10.01.12 16:36
Buffon
•
Причём тут деньги, я болел, и играл в фифе даже всегда за мансисти, у них форма напоминала Кс форму в одно время))) а раз у них появились деньги, то это вообще здорово)) И не надо сравнивать анжи и сити)) Совсем разные уровни и истории клубов), а по поводу МЮ, как клуб эта команда мне не интересна вообще, единственное они сейчас конкуренты МС, хотя раньше МС и рядом с МЮ не стоял)) И ещё одно))) не надо мне говорить, что мы думали, что ты за Кс только болеешь и тп... МС и КС это совсем разные темы и они никогда не встретятся в реальности, я в этом уверен))) Это как болеть за хоккей и за футбол)) 10.01.12 17:29
K.Medvedev
•
Футбольная Ассоциация отклонила апелляцию Манчестер Сити. Крис Фой показал красную карточку капитану Горожан в самом начале манчестерского дерби после того, как тот прыгнул двумя ногами в попытке отбора мяча у Нани.
Вчера Сити подал апелляцию на это решение, однако ФА отказалась удовлетворить требование лидеров чемпионата Англии. Теперь Венсан Компани отсидит стандартную трехматчевую дисквалификацию, плюс один матч за то, что это уже второе удаление бельгийца в этом сезоне.
Таким образом, Компани не поможет Ман Сити в обоих полуфинальных матчах Кубка Лиги с Ливерпулем, а также не сыграет с Уиганом и Тоттенхэмом в Премьер-лиге МС СОСЕЙЛООООООООООООООООООООООО АХАХАХХАХАХАХХАХАХАХАХ 10.01.12 20:47
Leshkeee
•
Юнайтед это традиции создаваеные более 25 лет там выстроено все.Это уровень к которому надо реально стремиться.МЮ не покупает игроков а создает их,делает им имя. Я вел речь о том что такие команды как МС должны все это делать годами(хотя соглашусь что если МС не сбросит темпов то возможно добьется этого),а не просто накупив игроков с именем.Убирая один из кубиков пирамиды нельзя разрушить Юнайтед и вот это считаю образцом эталона клуба. МС не вызывает у меня каких либо негативных эмоций (несмотря на то что это дерби) хотя я и симпатизирую Юнайтед. Самым главным раздрожителем для меня был и остается членси как то так 13.01.12 13:01
Buffon
•
Buffon ну понятно что ты за Ман Юнайтед топишь ))) там твой брат близнец играет ` 13.01.12 13:58
Гомер
В среду, 30 ноября, в Новокуйбышевске открылся стадион "Нефтяник", который уже считают лучшим в области. Ему присвоен статус объекта федерального значения. Сооружение рассчитано на 7,2 тыс. зрителей.
Стадион вполне пригоден для проведения некоторых олимпийских игр. Помимо футбольного поля, расположенного в центре, оборудованы также несколько спортивных площадок, легкоатлетический комплекс, корт для хоккея и манеж с беговыми дорожками.
Причем поле с искусственным травяным покрытием, соответствующим стандартам FIFA, имеет размер 105 м в длину и 72 м в ширину. Тренировки и соревнования по футболу здесь можно проводить круглый год.
Спортивные площадки предусмотрены для игры в теннис, баскетбол, мини-футбол, бадминтон и даже пляжный волейбол.
Легкоатлетическое покрытие комплекса соответствует техническим характеристикам. Для спортсменов-бегунов сделано по 8 круговых дорожек и дорожек с барьерами, а также яма с водой для бега с препятствиями.
В этот комплекс также входят секторы для тройного прыжка, прыжков в длину с разбега, в высоту, с шестом и сектор для толкания ядра. Во внутренних помещениях под западной трибуной оборудованы 6 раздевалок, пункт проката коньков и административные помещения.
В целом реконструкция объекта шла около 5 лет. За это время было потрачено 362 млн руб., выделенных из горбюджета с дотациями из областной казны.
•
"Крылья Советов" проведут три зарубежных сбора Скрытый текст
Определились сроки и места проведения зимних учебно-тренировочных сборов "Крыльев Советов", сообщает пресс-служба волжан. Перед возобновлением второго этапа чемпионата России — 2011/12 самарский клуб проведёт три зарубежных сбора. Первый пройдёт в Турции с 9 по 23 января в Белеке. Следующий сбор начнётся 28 января и продлится до 11 февраля в испанской Марбелье. Завершат зимнюю подготовку самарцы в голландском городке Хондерлоо, где пробудут с 17 февраля по 2 марта.
Нахера куда ездить и лаве тратить!? пусть в новокуйбышевске тренеруются тогда 01.12.11 17:10
Гомер
•
щас в самарских новостях показали мельком, что сегодня будут обсуждать план нового стадиона который будут строить к ЧМ ))) что то прям не верится даже 15.12.11 08:27
Гомер
•
Гомер, ну так давай встретимся, тоже обсудим. Я сколько себя помню, вечно встречаются и обсуждают 15.12.11 11:03
Грин
•
Грин ну сегодня сказали что будут обсуждать этот вопрос КОНКРЕТНО даже макет стадиона показали ))) крыша у него крутая будет 15.12.11 12:12
Гомер
•
Развеев покинул пост генерального директора пфк Крылья Советов. Скрытый текст
Сегодня состоялся совет директоров ПФК "Крылья Советов", в котором приняли участие Виктор Развеев, Алексей Чигенев, Алексей Ушамирский и Андрей Кислов. Его итоги на специальной пресс-конференции озвучил председатель совета директоров Алексей Чигенев. Главным решением стало удовлетворение заявления, в котором Виктор Развеев просил уволить его по собственному желанию с поста генерального директора клуба. Виктор Развеев остается в структуре клуба в качестве члена совета директоров. Исполняющим обязанности генерального директора назначен Денис Маслов. В ходе пресс-конференции самарскими журналистами были заданы многочисленные вопросы. Полностью пресс-конференцию вы сможете посмотреть в разделе КС-ТВ в ближайшее время.
•
я хуею в совете директоров команды Алексей Ушамирский очень своеобразная конечно личность ... особо отметился в жизни губернии в 90 е годы ... бегая с утюгом и выбивая деньги из барыг ))))) раньше был очень известный рекетмэн ))) ему нужно сидеть не в совете директоров, а лес валить в магаданской области 27.12.11 07:00
Гомер
•
http://63.ru/news/470430.html вот ссылочка по поводу чм у нас короче если в следущем году нас не внесут в список городов участников, то нихуя ничего нового у нас не булет ближайшие 50 лет ну только может лет через 10 алабинскую достроят и то сомневаюсь 27.12.11 07:04
Гомер
•
Перед проведением последней игры между «Крыльями советов» и «Волгой» было проведено рабочее совещание, в котором участвовал представитель футбольных болельщиков, В.А. Зимников. Он проинформировал правоохранительные органы о том, что планируется проведение шоу с использованием пиротехнических изделий на северной трибуне, в том числе на секторе №8. Перед началом игры службой безопасности футбольного клуба «Крылья Советов» в ходе осмотра чаши стадиона было обнаружено 15 фаеров и одна дымовая шашка белого дыма армейского образца, что подтвердило информацию В.А. Зимникова о планируемом шоу. 27.12.11 12:57
арчибальд
•
Надо офицальный источник, а это лишь очердная утка, я про соседа тоже самое могу написать. 27.12.11 16:57
K.Medvedev
•
не не, всё норм, это выдержка из официального ответа ГУВД на наше открытое письмо в ВОБ , РФС. 27.12.11 17:10
мегакрутень
•
Два часа назад был в аэропорту.человека с москвы встречал.этим же рейсом прилетели.короман и джорджевич которые не попали в список отправившихся на сбор в турцию.спросил у джорджевича почему он не полетел на сбор.он как то грустно ответил-"не знаю"!!!походу ни того ни другого в команде не будет 10.01.12 01:13
V@TR
•
Из моих источников Джордович уйдёт в Кальмар, а Кора вернётся в Звезду) 10.01.12 16:15
K.Medvedev
•
Андрей Кобелев: Джорджевичу – спасибо. Но надо идти вперед Главный тренер "Крыльев Советов" Андрей Кобелев в интервью KC-CAMAPA.ru объяснил причину отсутствия на турецком сборе нашей команды сербского защитника Ненада Джорджевича: – Прежде всего, хочу сказать Ненаду большое спасибо за все, что он сделал для "Крыльев". У меня нет ни малейших претензий к нему – ни к профессиональным, ни к человеческим качествам. Но, как я не раз говорил еще по ходу чемпионата, нам нужен в центральной зоне более высокорослый футболист, ведь мы постоянно проигрывали борьбу в этой зоне. И такого игрока мы приобрели – Дмитрия Верховцова. А держать опытного и высокооплачиваемого футболиста, каковым является Джорджевич, на скамейке запасных смысла нет. От всей души желаю ему успешного продолжения карьеры. 11.01.12 16:02
dumbo
•
а тема с вопросами старичкам все умерла? 13.01.12 08:06
не на долго
•
В расположение тренировочного лагеря «Крыльев Советов» в Белеке прибыл 21-летний атакующий полузащитник из США Марк Годелман, сообщает официальный сайт команды. На его счету 4 игры в составе юношеской сборной США. Марк имеет российские корни, он родился в Нью-Йорке и является обладателем американского паспорта 13.01.12 13:55
Гомер
•
На концерте будет производится сбор средств девочке, которой требуется дорогостоящий протез http://vkontakte.ru/club20243400 Казань у себя собирали, средства отправлены в Самару. Не останемся равнодушными... 26.11.11 12:24
Вор-авторитет Шуууля
•
а народу вообще много было как концерт в общем? 28.11.11 07:51
Китайский Круг
•
короче организация говно полное, выступали в корридоре мтл!!! Народа край человек 350 было... Звук не о чем, свет ниачом, адская светомузыка в стиле школьной дискотеки в детском центре пилигрим. На разогреве ребята из группы 'чай вдвоём' которые стали зачем то читать рэп на якобы актуальные но уже порядком надоевшие темы. Все кто был возле меня в толпе даже не думали смотреть на сцену и только того ждали чтобы они поскорее ушли. Далее взяли речь организаторы, у парней абсолютно нет энергетики , речь не поставлена и голоса ужасные, поэтому все те правильные вещи которые они пытались говорить о здоровом образе жизни выглядели нелепо. Ну а когда вышли гроты всё встало на свои места, прокачали зал как надо, дали заряд положительных эмоций. Выступали правда очень мало, около часа... Публика была крайне унылая, сразу видно что люди в основном то были всё таки пьющие, привыкшие тусить всё таки под синькой, не умеющие так сказать трезвыми ловить флюиды выступающих. Очередь на входе была похожа на похоронную процессию... Немного отступлю. Вот уже год я не пью алкоголь. Первые два месяца было сложно, не в плане того что тянуло к бутылке, а в плане того что не получается брать положительные эмоции без бухла на тусах. Бесили пьяные своими разговорами там запахами и прочим. Но потом начинаешь понимать что пьяные люди вокруг это сейчас часть атмосферы. Привык, начал по своему там у себя в голове угарать Над ними, так сказать по доброму, от этого получал некую порцию удовольствия :-) Так вот вчера понял что для меня приятнее тусить трезвым среди пьяных чем среди трезвых, но не научившихся отдыхать на трезвую голову не грузясь при этом:-) Вот такое мнение сложилось у отдельно взятого меня :-) 28.11.11 09:04
мегакрутень
•
ожидал что будет на баскетбольной площадке шоу. если б я лавэ потратил то критиковал бы организаторов а так не берусь. ну грот отчитал здраво, подвела аудиосистема, аудитория немного вялая ожидал мяса под некоторые треки. ребята хотели слэм сделать но в центре перед сценой встретили огромное количество баб. но ушел с положительными эмоциями а мне понравился трек т2 идея фикс 28.11.11 09:48
инзаги
•
Не придираюсь к звуку, толпе, и прочей хуйне. От организации тоже не в восторге, многие моменты не понятны. Про секух, и то, что половина пошла по вене после концерта пускать всё понятно. Я пришёл посмотреть и послушать группу. И на мой взгляд всё было заебись, я рад и получил дозу невъебенной энергетики. А на отдельное стадо похуй.
2мегакрутень. =) Это не коридор, это типа драмнбасс зона =) Но хотя больше походило на коридор. Тут уже отдельное спасибо организаторам. ЗЫ: В начале концерта, шепнул другу на ухо: Свет как на школьной дискотеке =) 28.11.11 11:12
Fant
•
Всё было мегакруто)))) Главное было то что ребята посылали в зал со сцены, какую бешенную энергетику они создавали)) А если вы во время концерта обращали больше внимани на звук и свет то что уж тут))) 29.11.11 17:23
Масян
•
30 декабря в предверии Нового года, представители Инициативной Группы активной молодежи Самары навестили 13-летнюю Олю Воронину – ученицу 7 «Б» класса школы №2 поселка Усть-Кинельский (Кинельский район, Самарская область).
У Оли страшный диагноз – «саркома Юинга левой большеберцовой кости». Для того, чтобы полноценно встать на ноги и справиться с недугом девочке как минимум необходимо проведение тотального эндопротезирования с замещением левого коленного и левого голеностопного суставов. Операция сложная, не рядовая и очень дорогая. Стоимость эндопротеза составляет 2 699 780 рублей. В рамках благотворительной акции помощи Оле Ворониной по инициативе активных молодых людей на концерте группы «ГРОТ» в Казани (25 ноября) был организован сбор материальных средств. Узнав об этом, самарская молодежь также не осталась равнодушной и поддержала землячку – аналогичный сбор средств прошел в Самаре 27 ноября также на концерте группы «ГРОТ». В результате общими усилиями удалось собрать сумму в 15 000 рублей. Помимо денег, из Казани в Самару были переданы персональные пожелания, сделанные собственными руками. В декабре к акции присоединился ФК «Крылья Советов», который передал Оле новогодний подарочный комплект с фирменной сувенирной продукцией, выпущенной в ограниченном количестве, а также комплект женской футбольной формы и аттрибутику ФК «Крылья Советов». Спасибо Олиным родителям Татьяне и Евгению, а также младшему брату Максимке за теплый и радушный прием! Желаем вам в новом году самого главного – крепкого здоровья, ну и конечно же исполнения желаний, самых заветных!
P.S. Говорят под Новый год случаются чудеса… в начале декабря стало известно, что необходимая сумма собрана! На сегодняшний день официальный сбор денег остановлен, теперь Оле и ее родителям предстоит поездка в Москву на операцию и последующий курс реабилитации, который может затянуться на недели... Средства все-равно нужны и каждый желающий может их перечислить по следующим реквизитам: номер счета карты Сбербанка № 40817810454034000680, счет открыт на Воронину Татьяну Ивановну. Огромное всем СПАСИБО за помощь!!! Спасибо всем, кто внес свой вклад в это светлое и доброе дело! Не оставайтесь безучастными, дарите людям улыбки! Вместе мы сможем сделать этот мир лучше. (с)
Пацаны ваще ребята))) Наши просто красавцы!!! бляяя всё утро на нервах от такой игры))) третий период это провал Хет-трик Кузнецова в ворота Канады вывел сборную России в финал МЧМ Скрытый текст
В полуфинальном матче молодёжного чемпионата мира сборная России одолела хозяев турнира канадцев со счётом 6:5. По ходу третьего периода российская команда вела 6:1, но за пять минут умудрилась пропустить четыре шайбы, доигрывая концовку "на зубах". У Канады было несколько моментов, чтобы сравнять счёт, один раз шайба попала в штангу, но в итоге победа досталась подопечным Валерия Брагина.
Лучшим игроком в составе сборной России был назван капитан Евгений Кузнецов, который забросил три шайбы и сделал одну голевую передачу.
В финале сборная России встретится со Швецией, которая по буллитам одолела Финляндию.
•
слабенько отыграли финал шведы победили вполне заслуженно На чемпионате мира-2013 российская молодежка сыграет в одной группе с Канадой и США Скрытый текст
Сразу после окончания молодежного чемпионата мира-2012 ИИХФ назвала составы групп первенства планеты будущего года, которое, как известно, пройдет в Уфе. Состав участников определялся в соответствии с местом команд на завершившемся в Калгари турнире. Отметим, что вылетевшую из элитного дивизиона Данию в будущем году заменит Германия Группа А. Швеция (1), Финляндия (4), Чехия (5), Швейцария (8), Латвия (9). Группа В. РОССИЯ (2), Канада (3), Словакия (6), США (7), Германия
Вообще то в Уфе можно и посетить это мероприятие!!! 06.01.12 07:35
Гомер
•
Я считаю свою главную битву ребята выиграли.так как все чемпионаты сводятся кто кого россия или канада,свой чемпионат)) 06.01.12 09:30
swimman
5 января 2012 года, четверг. 00:00 мск 20-й тур Ньюкасл-апон-Тайн (Англия). Стадион Сент-Джеймс Парк - Спортс Директ Арена. Главный судья: Ховард Уэбб (Ротерхем, Сауз-Йоркшир, Англия) Матч 1 (26.11.2011) - 1:1.
4 января 2012 года, среда. 00:00 мск 20-й тур Манчестер (Англия). Стадион Этихад - Сити оф Манчестер Главный судья: Андре Марринер (Бирмингем, Вест-Мидленд, Англия)
•
много матчей посмотрел англиской лиги в праздники эти ... просто удивлён отвратительным судейством и игрой команд типа вулверхемптона((( пиздец игрок не мог мяч выбить в поле а выбил в аут ( если кто видел поймёт) в самом конце когда следущей атакой чЛенси второй забили ... И ман сити кому то проебали там въётнамец явно из офсайда забивал Короче англиская лига ГАВНО быстрей бы наши начали третий круг ... весной по колено в грязище наш футбол бесподобен 03.01.12 22:02
Гомер
•
дома с девушкой и родителями) встретим нг а потом можетдо площади куйбышева дойдём) 30.12.11 13:53
dumbo
•
дома возле тель - а- визора ((( пока не восстановился после операции и настроения нету нихуя ((( Но определённо есть свои плюсы ... исключена вероятность впасть в алкогольную кому на 2-3 дня гыгыгы ))) 30.12.11 14:07
Гомер
•
по стандарту,лучшие друзья и феи ^^ 30.12.11 17:50
Derevo
•
дома за компом и кушая мандаринку смотря огонек ` 30.12.11 23:05
инзаги
•
Drugly Cats в Сквозняке лабают ` 31.12.11 13:22
kumar
•
всех с наступающим,и всего наилучшего в новом году 31.12.11 15:37
Shahmatist
•
Всех с наступающим! Бодрости духа и здоровья!!! Ура!!!) 31.12.11 17:21
Грин
•
Всех с новым годом,скины!!! Будь в новом году умничками, ведите себя хорошо, помогайте старшим и получайте только пятёрки М-К, новый год на красной площаде это пиздец ((( чурбанья ояебу сколько 31.12.11 20:47
Гомер
•
Гомер их пиздец сколько было парни из роты приняли двоих хачей сдали мусорам, отобрав три пачки сигарет 02.01.12 18:16
М-К
поцоны, под новый год новость, как на первое апреля «Крылья Советов» пригласили в Восточноевропейскую лигу Самарские «Крылья Советов» получили приглашение в Восточноевропейскую футбольную лигу (ВЕФЛ), которой только предстоит пройти процендуру лицензирвоания УЕФА, сообщает официальный сайт клуба. Авторы проекта планируют объединить в этом турнире клубы России, Украины, Болгарии, Румынии, Турции, Сербии, Молдавии, Азербайджана и других стран Восточной Европы.
Также приглашение в ВЕФЛ получили донецкий «Шахтер», киевское «Динамо», румынский «Стяуа», болгарские ЦСКА, «Левски», турецкий «Галатасарай», сербские «Црвена Звезда» и «Партизан».
Будущие члены лиги уже провели несколько этапов переговоров, в которых представители самарского клуба участия не принимали. «Крылья» начнут переговоры, только в том случае если турнир будет признан УЕФА.
•
ну разговоры о "балканской лиге" ведутся уже пару лет точно. Там основная тема подтянуть чемпы восточной европы к западно-европейским + опыт международных матчей для команд, редко попадающих в еврокубки...
Я вот думаю, почему нет, если сохраним место в ПЛ и пару сезонов поиграем в этом аналоге КХЛ. 31.12.11 13:13
kumar
•
не понятно когда там играть то будут??? весна - осень забита матчами чемпионата и кубка ... зимой отпуск и сборы ... летом проходят чемпионаты мира и европы ... так что играть особо некогда там ... Тем более Шахтёр и другие сильные клубы постоянно играют в еврокубках и эта лига им нахуй не нужна ... да и финансово многие не понянут еще один турнир ... хули говорить если серьёзным командам даже лига европы не интересна ... Про наших футболюг я вообще молчу ))))) им за лето лишний матч в кубке сыграть сил не хватает а тут еще целый турнир ебашить ... они помрут прям на поле 31.12.11 14:13
Гомер
•
Гомер, это отдельный турнир, тобеж премьер-лигой придётся пожертвовать на какое-то время. По шахте согласен, а для остальных это опыт игр в евротурнире 31.12.11 15:10
kumar
•
интересно было бы,но уж слишком фантастично звучит.не верится,что такая лига будет 31.12.11 15:29
Shahmatist
11.02.12 11:33
11.02.12 14:36
первый раз отправился за великим и могучим в 2002 году был всеми любимый выезд тогда в 
охуенное было время ... ко мне в класс перевелась девушка по прозвищю - СИНИЯ ( Юля) 
может кто знавал такую!? и меня сагитировала первый раз поехать ... к тому времени она уже гоняла года три ))) 14.09.11 19:28
21.09.11 11:31
22.01.12 12:13
09.01.12 15:41
` 13.01.12 13:58
01.12.11 17:10
15.12.11 08:27
15.12.11 12:12
03.01.12 20:04
` 30.12.11 23:05
` 31.12.11 13:22
